【営業】営業とＳＥはなぜ対立するのか？【ＳＥ】

>>5
つぅか、エンジニアに限定しなくても営業でも総務でも
そんな奴は、いっぱいいるぞ。

>>6
そう言ってしまうと、身もふたもないですがな、あなた。
ただ、ＳＥと営業ってのは特に対立してるとおもわねえ？
営業は（顧客の）やりたいことを語り、ＳＥは実際にできることを語る。
やりたいこととできることがマッチすることはあまりないとおもわれ。

>>11
おい、おい。オレは1の意見にはちっとも触れず
5が提示したリンク先にケチを付けただけだ。

取敢えず、馬鹿な営業と馬鹿なＳＥはよく抗争を起こすし
その様言動が多い事は確かだが、
どっちも他人を責める前に己の能力の無さをなんとかして欲しいね。

つったら身も蓋もね～か。

>>6
その辺の互いの能力のなさ加減をかたって欲しいスレであろう。

で、6は、ＳＥなの営業なの？？

>>5
「説明してもわからないでしょうけど」
これとよく似たこと言われたな～。
わかるように説明するのもてめえの仕事だろうが、かすが。

>>9
説明する前にもそっとべんきょうしとけ。
あいうえおから教えてらんね～んだよ、ばあか。

>>8
禿同

>>18
脳内妄想おつかれさん。
この供給過剰のご時世にどうやって簡単にとってくんだよ？
藻前が営業してたのはいつの話だ？
氏ね、厨房が。

>>18、>>19
そのばかがとってくる仕事で生活させて
もらっている藻前らはさらにばかだな。

エンジニアは職場でこう見られている
　http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1033
その一言が命取り☆自信過剰エンジニア陥る罠
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1055

みんな技術者に対しては良く似たこと思ってんな。
企業は営利団体なんだからよ、自分の行動が利益を生むのかどうか、どういう行動が
一番利益を生むのかを考えてくれよ、ちっとは。もちっと柔軟になって欲しいな。
確かに営業は専門知識があんたらSEよりねえよ。んなことはわかってんだよ。
それを勉強したくても余裕もねえし、勉強したところでそれをメインに毎日仕事してる
SEに普通勝てるわけねえだろ。勝てるならSEなんざいらんし。知識の劣るものの努力も
必要だが、知識を持っているものが劣るものに合わせる努力の方が短時間でかつ少ない
労力で済むと思うが。

>>24
あんたSEか？営業がとってくる仕事をただの卑屈な新規開拓といっている所に、
蔑視が感じられるな。意識してしてないかしらんが、そういう上から構えた
言い方はなおせないの？なんで言葉の端々にそういう上下関係を匂わせるの？
SEの仕事をリストの作成と提案内容の作成とか開発とかに分けてるくせに、
営業を新規開拓１つで片付けてるのがそもそも無知だよな。営業にだって
営業プロセスはある。お前らの仕事はフォーマット化されたプロセスにある程度
のっとってやってるんだろうが、営業の仕事にフォーマットなんかないからな。
自分の発想と行動で日々新しい経験値を積み上げていくとても抽象的で困難な
ものなんですよ。営業を小ばかにするくらい頭いいなら言動も頭よくしてくれよ。

まあ、これにもSEからの反論はあるだろうがよ。

後、営業が分かり易く説明して欲しいとか言うけど、
営業の説明って、良くて誤った期待をもたせ、だいたい嘘だからびっくりする。
嘘付いて構わないなら、なんぼでも分かり易く説明出来るのに、そんな事も
理解出来ない馬鹿の癖に、馬鹿を自覚してないのには、哀れみさえ覚える。

そりゃあ、お客さんも、営業は嘘つきだって知ってるから、営業がどれだけ
嘘付いてもにこやかに対応するけど、技術屋が嘘付いたら終わりだからね。

>>27
のアンケート見ると、経理とか事務とか、ウンコ腐れOLの意見なんじゃないの？
ゲロOLの意見を参考にしちゃうと、糞まみれになっちゃうよ。

>>32
そのようなアンケート結果がまがりなりにも出ていることについて、
「自分は悪くない」「その統計自体に意味がない」などとほざく
姿勢自体がアンケートでたたかれている点の１つだと思うが。

>>47
おいらの会社では、顧客と仲良くするのは簡単だが、
間に営業が入ると話混ぜ返されて分け分からんてな事になる。
顧客とは人と人として会話できるが、営業には猫にでも分かるように説明し
なきゃならん。

>>27
>>企業は営利団体なんだからよ、自分の行動が利益を生むのかどうか、どういう行動が
>>一番利益を生むのかを考えてくれよ、ちっとは。もちっと柔軟になって欲しいな。

>>37
>その顧客の技術知識からすると、顧客がわかったと思う説明ではもはや事実と異なる場合がある。

そういう顧客には、「要はできないことをできると誤解さえさせなければいい」と割り切って、
正確さには目をつぶってはしょった説明をするしかないんじゃないかな。説明会の前によく営業と
相談して、顧客の知識レベルを聞いてから資料を準備するようにしてる。

このへんの空気の読み方は営業の方がスキルが高いが、うっかりして「できないことをできると誤解
するようなはしょりかた」をすることがあるから、そのフォローを心がける必要はある。

>>27
>>SEの仕事をリストの作成と提案内容の作成とか開発とかに分けてるくせに、
>>営業を新規開拓１つで片付けてるのがそもそも無知だよな。

↓顧客と初コンタクト以前は営業の作業
↓要求分析時の質問リスト作成・・・SEがやるべき
↓要求のヒアリング・・・・・・・・どっちがやった方が上手くいく？
↓分析・・・・・・・・・・・・・・SEがやるべき
↓提案内容作成・・・・・・・・・・SEがやるべき
↓提案の説明・・・・・・・・・・・どっちがやった方が上手くいく？
↓開発以降はSEの作業

技術と話術の両方が必要な作業は、最初にSEが関わった後に発生するため、
入り組んだ部分を細かく書いたまで。

SE側の開発という一言は、かなり「１つで片付けてる」ぞ。

>>25
禿同。
その対立で一番迷惑するのは顧客だといういうことを理解し、どちらかが歩み
寄らんと前向きな結果はでんわな。顧客に嫌われたら共倒れなわけでさ。
その辺の経営マインドいうのは双方が持つべきだと思うが、SEは営業ほどは
そのマインドを持っていないように見受けられる。しかし営業は新しく技術を
理解しようというモチベーションがどうしてもわかず、拒絶反応があるのか、
技術の分野にはなかなか入り込めない。というか技術学んでも自分の営業成績に
即に反映しないという計算でもあるのか？しかし、その誰もがやりたがらない
（のかやらないのか、気づいていないのかは人それぞれだが）「やりたいこと」
「できること」の間を取り持つ一番厄介な部分をできる香具師は最終的には
評価され上に上っていくと思われ。要はお互いの立場からばっか話すんじゃなくて、
一歩退いて経営と言う立場から何をすべきかを判断して行動すればこんな問題は
容易に回避できる。もちろん経営はそのような香具師をきちんと評価することが必要。
しかし、実態はその辺のうざいところはなすりつけあいで、評価の項目にもあがって
おらず、大体において対立しまくった後に営業側が飲み込んでいるように見える。

>>25←で決まりじゃね？無意味な争いはいくない。

>>25に一票。

>>25

の意見は確かに議論を始める一歩目の発言としては良いが、
馬鹿の様に「この発言が良い」とレスをする位ならば
どうしたら、よくなるか考えたり、発言しろと思う。

営業は何事も自分達で問題を解決をしようとせずに
押す、引く、逃げる、の３動詞だけで行動する。
その性質が良く現れていると思う。

これを言うと、>>29の前半部の意見が出てくる。

>>確かに営業は専門知識があんたらSEよりねえよ。んなことはわかってんだよ。
>>それを勉強したくても余裕もねえし、勉強したところでそれをメインに毎日仕事してる
>>SEに普通勝てるわけねえだろ。勝てるならSEなんざいらんし。
確かにSEは話術があんたら営業よりねえよ。んなことはわかってんだよ。
それを勉強したくても余裕もねえし、勉強したところでそれをメインに毎日仕事してる
営業に普通勝てるわけねえだろ。勝てるなら営業なんざいらんし。

○わかりやすい説明について
その顧客の技術知識からすると、顧客がわかったと思う説明ではもはや事実と異なる場合がある。
説明会とは別に、勉強会を開きたいと思うSEでした。

>>29
「身内なんだから、営業が客と仲良くするよりは簡単だ」
これがわかってる営業は多いが、わかっているSEは少ない。

>>31
営業の癖に人を理解できない？アフォ？
人を理解するってのが言葉どおりなら社会人である
以上誰でも必要なことだろうが。こういう厨房みたい
なことを平然と言ってのけるSEがいるからな。。。
>>31、>>32みたいな痛いSEがいるとこは大変だな。って俺とこにもいるのだが。

>このへんの空気の読み方は営業の方がスキルが高いが、
高くねぇーYO!!

顧客が、こんな夢みたいな事出来る？って聞いたら、出来るような希望をもたすような
こと言っちゃうもん。

まず無理。そりゃあ、後20憶くれるならやってみるけどってレベル。

>>35
それは嘘、よっぽど酷いSEじゃない限り、そんな場面に会わない。
じゃ無ければ、顧客が営業と打ち合わせすれば言いだけの話。
当然、営業が嘘八百言ってて、顧客がポカン、営業がフォローって
話は山のように有る。

>>39

35みたいな事よくあるぞ
会社の違いなんだろうな
少なくとも嘘とは言い切らんでくれ

>>35
> 「ＳＥが説明」⇒「顧客ポカーン」⇒「営業がフォロー」
空気が読めていないといえばそれまでだが、
SEに対して「空気を読める」だけの情報を事前に提供していたのか、
それも営業の責任だと思うが。

>>42
いやそんなレベルの話じゃなく
「ＳＥが専門用語を使いまくり」で「顧客ポカーン」です

>>43
だから事前説明が必要って言ってるだろうがぁ！！
オタク系の顧客なら、専門用語使った方が喜ぶし、
おやっさん系なら、噛み砕いた説明が必要だし、
文系の馬鹿なら、どかーんのギュイィイイイインてな
説明が必要だし。

その程度の対応出来ないSEなんていねぇーての。
その程度の対応出来ない奴をSEとして売ってるなら、君は詐欺師だ。

>>44
なんか嫌なことでもあったの？
それともアホなの？

>>43
専門用語は情報密度をあげるためにはいいけど、
認識が違う人としゃべったりすると、逆に密度が
薄くなったりするんだよね。

まあ、営業とSEとでも同じ状況だとは思うけどｗ

で、そのへんの客のレベルのすりあわせを、事前に客とのコンタクトを取っている
営業が予測してSEに情報をながせよ、という話をしてんだがな。
そこんところは当然したんだろうな？
もっと言えば、話のステージが変わるごとに、両社とも適切な人物を
引き出すとか、そのお膳立てをするのは営業だと思うんだが。

なんでもかんでも「SEがその場で空気嫁」ですましたい人もいるけど、
SEの空気が読めてない営業にも責任はあるわけで・・・

>>46
事前打ち合わせはともかく
顧客がちゃんと理解できているかどうかを
確認、もくしは表情を読んで話すのが
社会人だと思うよ

43の文章を読む限り顧客が説明の内容を
理解できてないんだから、このＳＥは猿なんだろ

ただ、>>46で言いたいことは、相手も「適切なレベルの人間」を出して、
コミュニケーションできる基盤を築こうぜ、ということ何だ罠。
機能を階層化して、その同じレベルで議論をする必要があるならしようぜ、
ということか。
まあ、一番上にバカが座っているのがなんだがなｗ

>>46
>なんでもかんでも「SEがその場で空気嫁」ですましたい人もいるけど、

事前に顧客の情報（費用対効果に着目する人か技術的興味が強いかなど）
は仕入れておきたいね。そこはやはりSEで、資料の準備もあるから、営業のように
臨機応変にアドリブで対応を変えるのは難しい。

俺は営業にインプットされるのを待たずに積極的に聞きにいくようにしている。
やはり営業は顧客に気を使う方が大変で、身内のお膳立ては後回しになって
しまうみたいだからね。そうして先に自分から腰を低くして営業に話を聞きにいって
おけば、あとで客に土下座しなくても済む。

SE側が「それは営業の仕事だろ」って言いたいのを少し抑えて気を回すだけでも
ずいぶん違うと思うよ。

>>51
>SE側が「それは営業の仕事だろ」って言いたいのを少し抑えて気を回すだけでも
>ずいぶん違うと思うよ。
事前打ち合わせが出来ない、営業の多いこと多いこと、
営業から、担当者は馬鹿で糞、だけど、上に決めてもらったから、なんて言われて
客先に行くと、担当者無茶苦茶切れる人で、上が白痴に近かったりする事も
山のように有る。

つまり、営業が白痴って事だながはっはああああ

>>35
「SEが説明」→「顧客納得」＆「営業ﾎﾟｶｰﾝ」
後で「ねぇねぇ、さっきの話どゆこと？」ってのもよくあるよ

亀レスｽﾏｿ

>>52
双方がってどんな目してるんだ？
営業は愚痴だけだろ。抜け目無くそんな発言はさむ能力には長けてるよな、
営業って、何も生み出さないけど。
営業ちゅうのは、第一にお客様第二SE様の間を取り持って、ようやく人として
認められる事に気付け。

>>61
>なんでＳＥが人間関係とシステム関係の整合性を考慮しなけりゃいけないの？

サービス業だって意識がないのかね。
人間関係無視して仕事できるほどスキルがあればSEなんてやってないだろ

>>65
61の言う人間関係の意味を取り違えている。

顧客企業の(コンピュータを使うとは限らない)業務システム起因する問題を
解決するのがSEの仕事であり、その上で対人的なこと発生するのは当たり前である。

しかし、顧客企業の組織的・人材的問題に起因する
「システム開発を行う上での」問題ぐらいは、営業が露払いしておくべきではないのか？

>>66
露払いどころか、IBMが開発したTOPセールスのおかげで、馬鹿白痴営業と、
愚か者TOPで契約結んじゃうから、顧客担当者と、お互い大変ですねー
てな感じで、大変なんだよなー。

＞結論から言いますとや、SEであれ、営業であれ、仕事出来る人間ってもんは、社内の人間から舐められない
＞し、 文句を言われることもあれへんなと思ってます。

あまりにも馬鹿すぎて文句さえ言われない営業もかなり多かったり（ｗ

>>66
>しかし、顧客企業の組織的・人材的問題に起因する
>「システム開発を行う上での」問題ぐらいは、営業が露払いしておくべきではないのか？

それもシステム開発のひとつでしょ。ある種のコンサルティングともいえる。
SEの仕事だよ。SEだけの仕事ではないけど。
プログラマの仕事ではないけどね。

当然、営業から顧客社内の人間関係について情報を貰っておく必要はあるが。

>>70
>それもシステム開発のひとつでしょ。ある種のコンサルティングともいえる。
適性を考えたら、営業向きな仕事。
業務フローを変えようとすると、必ず課や事業所のトップ同士で
ぶつかるところが出てくる。それをうまくさばくのは営業でしょう。

>>71
そんなのは顧客内部の仕事であってSIerのスコープになってるのがそもそもの間違い。
そういうコンサルタントが入るような契約ならともかく。

>>72
それはわかっているけど、どうしてもそんなトラブルが
滲み出してプロジェクトに悪影響を与えてくる。
そこをうまくさばくとしたら営業ぐらい、ということ。
当然深入りはしない。

>>75
オンサイト顧客の仕事しかした事ないのだが、そういう時はSEの仕事だな。
普段一緒に居る方が詳しくなるし
トップへのアプローチは営業だろうけど

>>65 そういう事だ

自分の言葉で述べると、個人の性格に起因する問題を営業に頼もうとは思わない
ガキじゃないんだら、そんな事よりシステム開発では無口なＰＧの方が恐ろしんい。
わかるか？まだ偉そうな発言や怒鳴っている奴、嫌味な奴は、
ご機嫌を取って実力を見せて、「私は実務レベルで貴方のお役に立てます」オーラを
謙虚にだせばコミュニケーションなんて幾らでも取れる。

そしてコミュニケーションさえ取れれば、後は楽だ。そこは理解出来るよね？
現場で現実を直視している奴は、その位、営業じゃ無くても出来る。

しかしだ、オレがいいたいのは、そんなレベルじゃ無くて
顧客の組織上の問題や顧客社内での対立問題等等等等等等等等等等等等等。

こればっかりは対処出来ない。

そこら辺の問題は営業でしっかりと防いで貰いたいけどね。
契約を扱っているんだから。

ま～ >>65 の言うサービス業がなんたるかをオレには理解出来んが
ピンクの個人サービスに行き過ぎて組織単位のサービスを忘れているんじゃないの？

双方の議論を戦わせるために必要なコミュニケーションをとり、
プロジェクトを進める上で関わりを持つ「狭義の人間関係」は
構築する必要は当然ある。

ただ、おそらく>>61の言うところの人間関係は、広義の人間関係で、
その会社特有の権力構造によって生じるねじれた人間関係を
適度にほぐしながら、プロジェクトを遂行する必要がある、ということだろう。

どうせ理解もできないのに、「オレはそんな話は聞いていないぞ！」と切れる
いい年こいたバカプロマネをなだめるみたいに、そんな地雷を踏まないように
検知する感性は営業にはいるんじゃないか。

>>64
銀座のホステスだって。。。
何がいいたいのかさっぱりわからん。
SE？もしそうなら論理的なSE様とは思えない
感性剥き出しの短絡的なかきこみですな。

>>74
営業が、無責任な契約して、人に恨まれるってことだろ。
ホステスが金だけとって、やらせないっていうのと同じようなものなんじゃねぇの？
一般常識だと思うぞ。

>>79
営業活動＝水商売？
SEの中での一般常識？
お前らホントに目の前のことにしか専門性ないんだな。
それ以外のことは人並み以下だ。底の浅さがうかがえる。
納得（藁）

>>73
「営業は、主婦や水商売が一番適してるだろ。」
ほんとに救い様がねえな、このアフォは。
ほんとに適してるなら世の中の営業はみんな主婦とお水がやってるよな。
偉い経営者さんたちがそれを見過ごす訳ねえだろ。
お前が客の立場になった時に主婦やお水の方が信用できてものを買う気になるのか？
まあ、お前の生活の中ではその程度の買い物しかしてないのかもしれませんがね（藁）

>>78
主婦やお水は営業職じゃん。
主婦は、営業やってる奴いっぱいいるけど、SEやってる奴は少ないぞ。
営業なんて、口先でできるぞ。
経営者が偉い？
1円で経営者になれる時代だぞ。

>>80
販売先が誰かで営業人員を変えているだけ。販売戦略上の問題ですわな。
営業という言葉を広義にとらえて全産業を対象にして話をすれば、そりゃ
主婦相手には主婦が、禿げ相手にはお水が、なんていう適材適所が出てくるだろうが。
君の会社の商品は主婦やお水が外回っても売れるようなものなんだ～？
もし、そうなら、そこのSEとやら仕事もきっと主婦でもお水でもできるんだろうな～。

>>85
都合の悪い事からは逃げるってのが、営業らしいと言えばらしい。

営業って、受注取るから、生産部門的に勘違いされ易いけど、
会社というものを考えた場合、最悪のコスト部門なんだよね。

>>91
自主的ストライキに走るから難しいんだよね。

>>93
>営業って、受注取るから、生産部門的に勘違いされ易いけど、
>会社というものを考えた場合、最悪のコスト部門なんだよね。

興味深いですね。是非、その心を聞かせてください。（煽りじゃないですよ）

>>106
会社組織を富の収奪機関と考えるか、
相互扶助機関と考えるかの違い。

前者なら、営業は利益部門、後者なら、営業はコスト部門。
資本主義と見るか、自由主義と見るかの違い。

>>107
割り込み失礼。
営業だが、ごめんよ、純粋にわかんない。
不毛な議論を煽るつもりはないので、できれば答えて欲しいな。

・資本主義と見る（資本家が労働者を雇って利益を追求する）中では、
　会社＝富の収奪機関＝営業が利益部門、なんだよな？
　資本主義を前提にしたら営業は利益部門だと言っている？
　（別に否定も肯定もしていないよ）
・自由主義と見る（個人が自分自身の判断にもとづいて行動することを最大限
　に尊重し、あらゆる権力による個人の活動への干渉を排除する）中では、
　会社＝相互扶助機関＝営業がコスト部門、なんだな？

自由主義下ではなぜ会社が相互扶助機関になるの？勉強不足ならすまないけど、
自由主義ってのはそもそも強制されない思想を定義しているだけなので、会社に
ついての定義を１つに決めるってできないのでは？？
仮に相互扶助機関だとして、相互扶助機関においてなぜ営業がコスト部門になるのか
がやっぱりわからない。
後、資本主義、自由主義においてはSEはどう位置付けられるの？
資本主義下ではコスト部門で自由主義下では利益部門なの？それともちがうの？

上の質問は純粋に興味があったから聞いただけね。

個人的には営業もSEもどっちも売上には必要で、いがみあうことはナンセンスだと
思っている。SEと営業の対立も立場の違いから起きるのは仕方がないのかもしれな
いが、それこそ話をして双方が歩み寄ることで今まで解決してきた。俺が一方的に
歩み寄ったと思ってるだけで、実はSEが我慢してくれているのかもしれないけど。
その場合は、それを聞かせて欲しいな。俺が悪いなら当然直すし。
って大勢がこうなんだろ？言うまでもなく。俺の周りはSEも営業も仲いいし。

>>109
自由主義ちゅうのを、無政府主義に取っちゃったみたいだね。
○経の世界の人？

>>109は自由主義を古典でとらえ、>>107は自由主義を社会民主主義の方でとらえているんじゃない？
ただ、一般的なネオリベラリズムっては「政府の過度な民間介入を批判して、個人の自由と責任に基
づく競争と市場原理を重視する考え」「小さな政府」「夜警国家」ってのが
一般的な認識じゃないの？いや、もちろん浅い知識なんですけどね。

自由主義を言葉どおりに受け取るなら、新旧両方の自由主義において
会社＝相互扶助機関って結論は出てこなくない？
どっちも自由な競争社会を認めてるんだろうからさ。

>>114
君の議論は自由主義とはこうあるべき論だね。
その上教科書丸写し。

ここで自由主義を持ち出したのは、自由主義ならどうなるか？
どのように解釈されるか？という点。

>>115
>ここで自由主義を持ち出したのは、自由主義ならどうなるか？
>どのように解釈されるか？という点。

115さんが考えるここでの「自由主義」ってじゃあ一体何なんでしょうか？
私は自由主義を一般的にしか理解していなかったし、今まで、さしてそれにも
疑問を持たなかったので。。。

>>115の脳内妄想ぶりはアンケート結果のSE像そのままではないでつか？と。

もし、>>107の言う自由主義が>>108の言う自由主義なら、
自由主義下では各個人によってどう考えてもいいわけだからな、
そもそも営業とかSEとかいう定義もどうでもよくなる罠。

>>116
そのたとえなら
子は親の金で暮らしてるけど
親は詐欺同然の手口で金を稼いでるだけ。

>>120
違うだろ。

親が子供に内職を強要。
で、親が換金してそのまま遊び歩く。
そして、わずかな残りを、
さも自分で稼いだかのような顔をして、生活費として子供に渡す。

そんな家庭。

>>116
だから？

>>121
そんな家庭はすぐに崩壊だよ

>>122
だから仲良く汁よ藻前ら、ってことで一件落着ってことっすね～

ええと、結論出た？？って最初から出てるか。

>>123
お客さんの側から見れば良いんだよ。

>>137、>>140
質問なんだけどさ。
優秀な営業の技能の１つに大きな案件を継続して受注することにあるよな。
優秀なSEなら大きな案件を毎月継続してとってこれるのか？

>>178
いくら優秀なSEでも、そこまで面倒みてられないだろ。

SEによる営業の肩代わりは、ぽっかり空いた穴を埋める作業。
他人の穴を埋めてそれでも余力があれば、自分の本業に注力する

>>191
面倒見れないってことは「やればできる」けどって理解していいか？
もし、そうならダウトです。
そこまでの技能がＳＥの技能で培われるとは思えないが。
もし「俺できるぜ」ってんなら、そいつはＳＥもできて営業もできるやつなんだろ、きっと。

その辺をごちゃまぜにしたらいかんと思うな。

>>193
いや、できない、でいいですよ。
できる方が例外でしょう。

逆に聞くけど、貴方のところでは、
営業がSEの代わりにSEの業務をすることある？
もちろん、並のSE相当でOK。

私のところは、全く手を出そうとしません。
「そんなこと分かる訳無い」が口癖。

>>139
うちの会社だと、見積もりもSEが作ってますです（ｗ
営業はハブ一つ選べないから…

>>140
顧客の観点じゃなくて、社内の観点だとどうなのよ。
営業職が担当するかどうかは別として、
「営業行為」がないと契約取れないでしょ。
契約取れないと会社終わっちゃうじゃん。

>>142
その通り、営業行為は必要なんだよ。
しかし、営業行為ってのは、コストなんだよね。
しかも、実質的にはSEやSE部門が肩代わりしてる事が多い。

となると、営業職というのは、コストで＊しか＊無い訳だ。

>>146
>しかし、営業行為ってのは、コストなんだよね
???
契約取れたらそれがお金に換わるでしょ？プロフィットじゃん。

>>147
契約が取れたからお金もらえるんじゃなくて、システムを納品するから、
お客様はお金を支払ってくれるんだよ。

小学生相手してるような気がしてきた（ｗ

>>148
会社としては契約が取れたからお金が得られるんだよ。

>>149
うーんと、確かに君の言い分は有りだと思うし、顧客の中には、
契約したからお金を払うって言うタイプも沢山いる。

まっ無駄使いしたい人にあえて無駄使い止めなさいとも言えないから、
そんな馬鹿には、幸せになれる夢見さしてあげるのも、SEとしては、
必要な余技かもしれないねぇ…

後、10年位かかるとは思うよ。営業職はコストセンターって言う意識が
根付くまでには。

>>154
ぜんぜんわかんないね。
ちゃんと説明してもらいたい。

140ではないけど一言。

>契約取れないと会社終わっちゃうじゃん。
その契約ゲットにどれだけ営業が貢献しているかを>>140の例で考えれば、
別段存在意義そのものがないんだよね。
別に営業というところを通さないと話がまったく進まないわけではなくて、
どちらかといえばSEサイド同士で話を進めた方が都合がいい、というケースもある。

これからは業務システムの場合は、ある程度固定した相手との付き合いになるだろうから、
一段と営業の存在価値、もっと言うならば利益への貢献度は０に近づいていくんだよ。

>>140
おいおい、営業を甘く見すぎだろ。

タコ営業に、
夢のシステムを妄想の納期で提案された経験はない？

>>151
だから？

>>156
> 俺たちが扱っているＯＳや開発ツール、パッケージは営業が売込んでいるから
>その存在を知り評価し利用しているんでしょ？
裏返せば、売りに行かないと自分のアンテナに引っかからないぐらい、
アンテナが腐っている人が相手先の営業にいるからこそ、
うちの会社の営業という仕事が成り立つともいえるよな。

>>160

そのアンテナに引っかかっているのは営業が発信した情報では無いの？

もしかして営業は、足を使った営業だけなのか？
メディア戦略とかその辺りの実行動は営業では無いのかな？（これマジな質問）

>>163
所謂「プロモーション」というところまでやらないといけないなら、

>>166で書いたところで言えば、下3行あたりがそれに該当するなら、
それは営業企画で、営業ではないと考えている。

>>166 ,>>167

返答ありがとう、これでグッスリ寝れるよ！

ただ、こう皆の意見を聞くと契約を営業にまかせるのは、
ヤバイもんなのかな？と考え始めたよ。

>>163
逆に言うと、その辺＊だけ＊が営業が仕事してると言える部分だね。
プレスリリースSEが書いたりもするけど（ｗ

>>160
スマン！文書を読み間違えた。

ただ、
>メディア戦略とかその辺りの実行動は営業では無いの？
の返答は希望！この辺りも広い意味で営業の仕事だよね？
一般的に俺が言っているのは営業企画と言われ営業と分離されるのか？

>>160
スマン！文書を読み間違えた。

ただ
>メディア戦略とかその辺りの実行動は営業では無いのか？
の返答は希望！
メディア戦略等は一般的に営業企画と言われ営業とは別扱いなのか？

>>168
>メディア戦略等は一般的に営業企画と言われ営業とは別扱いなのか？
営業企画という言葉も会社によりターゲットがまちまちかもしれないけど、

>>156
カタリストなんかは、広報の仕事だと思うけど…
営業行為と言えば営業行為だな…

営業マンかと問われれば疑問に思うし…

それは営業がかんでいるともいうけど、>>156に書かれた程度なら、
そんな大げさなことをしなくてもいいし、そこにコストをかけても
それほど効果がないと思う。というか、実際ない。
営業サイドの自己満足はあっても。逆に、アンテナの腐った客が
引っかかって、面倒が増えるだけ。

プラットフォームとして提供した場合、周囲の巻き込み方、
コンセンサスのとり方、各々の立ち位置をじっくり醸成させないと
いけない場合は、やはりプロモーションは不可欠。

>>166で書いたところで言えば、下3行あたりがそれに該当するなら、
それは営業企画で、営業ではないと考えている。

>>166 ,>>167

返答ありがとう、これでグッスリ寝れるよ！

ただ、こう皆の意見を聞くと契約を営業にまかせるのは、
ヤバイもんなのかな？と考え始めたよ。

>>161
＞ちなみに提案書作成・見積書作成・顧客の窓口の全て・
＞システム構成（提案書レベルで）・
＞機器発注（一時使用のＨＵＢとかの調達も）

内の会社では営業がやってる事になってるけど、瑕疵が有れば
なぜかSEの責任になるので、SEが殆ど目を通して、てか、作ってますな…
購買との交渉も…

ひどい時には発注や口座開設（新しい機械の取り扱いはじめる時）まで、
SEがやってたりする（ｗ

>>162 >>164 >>176 >>172
なるほど、プロジェクトの責任はＳＥが持つ所って
けっこう多いんだ

うちの会社は全ての責任は営業が持ってるよ
（プロジェクトの進捗管理をなぜか営業がやったりします。
　結局はその辺の責任追及も営業にくるし）

やっと、ここのＳＥの皆さんが文句言っている理由にも
納得いったよ

>>179
どこの会社？
転職してえよ。

>>173
＞営業が居ないと、ＳＥもオマンマ喰っていけないということで、共存ということでＦ・Ａ？

ならないねぇ。

>>182　藻前のところの営業はそれすらもできないようだが、
　　　 対顧客向け書類（提案書、契約書、、、etc）を全て１人で
　　　 書けるようになった上で販売企画から各種調達に至るまで、
　　　 とりあえず一人前の営業と言えるんじゃないの。

　　　 今書いた営業レベルの云々はともかくとしても、俺が知っている中では
　　　 ＳＥが会社を経営して失敗したりしているのは色々しっているが、営業が
　　　 会社を経営して失敗した例をあまり知らないな。（まぁ、あるんだろうけどさ）

>>184
>今書いた営業レベルの云々はともかくとしても、俺が知っている中では
>ＳＥが会社を経営して失敗したりしているのは色々しっているが、営業が
>会社を経営して失敗した例をあまり知らないな。（まぁ、あるんだろうけどさ）

ここは関係ないよね。

>>184
営業が会社作って失敗なんて、星の数ほど有るから
ニュースにすらならんわけだよ。
理系の人間が事件起こすと、彼彼女は理系でってニュースになるけど
文系が事件起こしても、彼は文系だったとは報道されないでしょ。

>>194
SEとPGを混同してないか？

わり。197ではなく>>196ですた。後、>>195も。

>>194
あまりにもバカが交じりこんでいるからスルーされてるし・・・

> 本当に営業が誰にでもできて、ＳＥのが高尚で難しいなら、逆転していると思うし、
>今まで放置されていないと思うんですが？
そう？じゃ新卒の給料がどうして同じでいいの？
例えば、経理とかと研究職も同じだよ。
経理みたいな低級な仕事（スキルがそもそも低く、また簡単に身に付けられ、
それを維持することも難しくない）と同等の給料だというのは正しいのかな？
ああ、定番の文句をいわないから変わらない、利益を生まないから、とかでも
いいのがれするのかな？ｗ


>サラリーが安いってことは経営から見てなんか両者の判断に違いがあると思うけど。
判断する気がない、というか、思考停止しているからでしょ。
言ってしまえば、経営者にとって都合のいい制度が生き残っているだけ。
それを都合よく自分の理屈に取り込むのはやめようね。

現状を正しく捉え原因と求める訓練をつんだことがない人が、
ご都合の理由を見出そうとしても意味がない。

あと、あのスレの”AA”連投はよくないよ。OSを入れなおしたからといっても（ｒｙ

>そう？じゃ新卒の給料がどうして同じでいいの？
最初の数ヶ月は、試用期間だと考えているからじゃないの？
採用時で職種別で採っても、それがそのまま配属にはならない、、、
ってことになってるんじゃないの？大体の会社では？
実際、3ヶ月でやめたら職歴にはならないし。
本配属は形式上決まってないんだから同額でも不思議ではないわな。
学歴によって差は出てるけどな（院卒と学部卒はちがうな）
後、新卒でも本配属の後は職種で待遇が異なるよ、ウチの会社は。
基本給では同じでも手当てや残業代で差がでます。

>経営者にとって都合のいい制度が生き残っているだけ
これはそうなんだろうと俺は思う。
日本の給与体系も変わってきてる、とは新聞で読んだが。
現実は営業畑出身の椰子の方が、SE畑出身の椰子よりも、30前後
くらいから年収で数十～100マソ程度差が出てるな（営業＞SE）。
これも >>202 が言うように体制によるところは大きいとは思うがな。

>>204
ゲーム理論的な効果が出てるってだけ。
なんだよね。

営業の待遇を悪くすると、横流し、キックバックに明け暮れるし…
この辺を規制する法律はなかなか出来ないし。って事で。

経理の横領が合法化され内規でしか縛られなくなれば、給料は跳ね上がるよ（ｗ

>>204も一部同意していますが、「経営者にとって都合がいい」
ということだけでしょう。
もっというなら、文系出身の管理者が理系には年収では負けてはたまらんね、
という恣意的な判断を加えている可能性が高いだろうね、ということです。


いずれにしても、あなたのところで営業とトラブルが起きて
いないのであれば、なんともいい会社じゃないですか。
単にあなたが見逃している、思考停止している可能性を除外してですが。

>>202、>>206、>>207 って同じ椰子か？
使う言葉が極端で非常識だな。
偏見と主観でぶっ飛んだそいつにしかわからない
なんちゃってな表現に感じられるよ。
こういうやつって自分は幸せでそのまま勘違いして生きていく
んだろうけど、周りでオモリするヤツはしんどくてしかたがないな。。。

SEの大部分がこうとは思わないでください。

>>216
読んでみたけど、それ程偏見とか主観だけで話してるとは
思わないけど？

TV的な思考の人たちに取っては、偏見とか主観の塊だから、逆に
この人たちの意見が偏見に見えがちで、
その世界にどっぷり浸かってる人たちへの配慮が無いといえば、
（そして悲しい事にこの人たちは多い）その指摘は正しいと思う。

>>194がアフォなのはどうでもいいが、
「経理みたいな低級な仕事」
むちゃくちゃ言うね、貴方。。。
人としてどうかと思うけど。。。

そもそもは、>>194に対するレスなのですが、>>194を要約すると、
「経営者側は高尚で難しい仕事により高い給料を払っている」
ということですな。
高尚さ、難易度と給料は必ずリンクしているそうです。
なかなかもっともらしそうですｗ

さて、「同じで駄目なんだ？」というなら「違っていては駄目なんだ？」
という疑問も生まれてきます。
理系の専門的な能力を持つ代表格としては研究職があり、
文系では弁護士があります。
渉外などでは1年目で1000万を超えたりする一方で、理系のポス毒の
悲惨さと比較すると、恐ろしく待遇に格差があるといえます。

>>194の仮説が正しいのであれば、博士ならなおさらですが、
学部レベルでも理系と文系とでは差をつけることに何ら問題がない、
という言ってもいいでしょう。それを敢えてしないというのは、

>>208
SEは営業の苦労を知ってるけど、
営業はSEの苦労を知らない。

この場合でも対立するし、根は深くなる。

>>213
＞外に通用しないような理屈を平気で言ってくるからね。

当たり前だろ（ｗ

工場原価の問題を客に言う方がおかしい（ｗ
せめて営業の自覚をもってくれや。

>>220
>正しく捉える、原因を求める訓練をされた、って偉そうに自分で言っていること
理系の院卒なので、3年程度は研究をしていましたが、
「事実を正確に捉えて本質を見抜く」というのは研究に対する
基本的なスタンスでしょう。
経済や社会の現象を取り扱う学部でも、同じスタンスを
持っていると思うのですが。

>>220
>自体がとても主観的で偏見にあふれているように聞こえるんですけど。
強いて批判を受けるとすれば「貴様はほんとに実践できているのか？」
というのはありえますが、上のスタンスを主観的、偏見だといわれても、
私レベルでは相手する能力はないので、是非エライ先生方に議論を挑んでください。

>>220
>お前の周りで起きてることはお前の周りにしか当てはまらない、と思うのですが。
ここの解釈の仕方としては
1)おまえの言っている現象自体が起こらない（ようにみえる）
2)この現象から一般的な原理を追求することはできない
どちらなんでしょうか？まあいいでしょう。

さて、いくつか実例を挙げましたが、どの程度起こり得るかというと、
私の知り合いの他業種において、営業など他部門と連動して動かねば
いけないところにおいて、まあそこそこ起こっている現象のようです。
もちろんこの業界においても。
ですので、少なくとも1)ではないとはいえるでしょう。

この分類では、あなたは>>220、>>221のスレを読む限りは、
Bという結果を見ていないと主張するので、
3)はありえないとすると、1)か4)でしょう。
1)であれば別に問題はありませんが、4)であれば何らかの問題が
潜んでいると考えられます。
4)を実例に直すと、上司がうまくフォローしてくれているので
あなた自身はその問題に気がつかないでいる、ということもありえます。

>>221
> 他にもたくさん理由があって、その中には残業しないと仕方ないものもあるわな。
そりゃいくらでもありますが、まず原因を内部と外部に分類しましょう。
内部というのは、つまるところ自分の能力に問題がある、とかで、
そんなことをここで言われてもこまりますってｗ
このスレタイに沿い、外部の中でも営業との関連で
生じているトラブルはないか、そしてそれを解消する方法は
ないのか？ということで提起してみただけです

>>221
>なんで経理と研究職が初任給同じだと駄目なんだ？

>>233
まぁそうだろうな、常に馬鹿営業って言われるだろう。
んがぁ、馬鹿の度合いが違う（ｗ
こうやって、人類は進歩していくんだ。

ということを心のよりどころにして >>234 はちょっとましなバカ営業になりましたとさ。
でもその他大勢からみたらやっぱりバカはバカなのでしたとさ。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝＝＝
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　　　 |
　「>>234はバカだけどちょっとましな営業になるよ！」「そうかい？そりゃ幸せだね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>239
そうですね。不思議だよなぁ。本当に。

技術者が営業に成り下がることは可能だが、逆は無理だね。
ま、営業に成り下がるくらいならインチキコンサルになるがなｗ

>>247
謝罪と賞賛の気持ちが伝わらないなあ。書き直し。

>>247 早く外回り言って来い

>>247
>侮辱、誹謗、中傷、どうぞ言ってください。
そうじゃないんだが、事実の指摘も侮辱誹謗中傷としか捉えられない
んだろうか…

この一文が無ければ、煽りとしては機能してたかもしれないのに。
勿体無いと言うか、営業マンの能力的限界というか…
トホホホ。

営業は>>247のように心にもないことペラペラ喋って頭下げてストレス溜めて
消耗するのが仕事で、その分金になる。ソープ嬢みたいなもん。

技術がなくて自分を切り売りするしか道がない人は可哀想。金にはなっても

>>247
釣り師としてスキルが低いということは、
営業マンとして致命的な欠陥である思われ。

>>271
ほんとだよ。ドーテーキモヲタばっかだな。

>>291
言っていることは良くわかるが、おそらく今のスレッドの雰囲気を見ている
と聞いている人はあまりいないと思われ。。。
でも実際のところ、SEと営業を兼業する人はもう少しいた方が良いとは
思う。。。
しいて言うと「営業だから」「SEだから」的なスタンスの人はこの業界
にやたら多いけれど、他業種の営業職ってもっと勉強家だし、コスト
のことを考えないSE出身の管理職も問題だと思う。

>>296
> しいて言うと「営業だから」「SEだから」的なスタンスの人はこの業界
ある意味分業が効率的に進んでいる業界ですからｗ


その一方で、分業しているわりに、責任分担が曖昧だったり、
発注する側に知識と経験を持った人がいないことも幸いし、
彼らの無責任、無能につこむ余地があるからこそ、バカ営業が
食いついて幅をきかせてしまうわけです。
つまり、営業の言うコミュニケーション能力というのは、
そのバカ同士でしか成立し得ない、程度の低い能力なんですよね。

その辺りがカイゼンされていけば、トラブルもへるんじゃないかと安易に期待ｗ

>>291
営業とSEの区別がなくなるというよりは、
力ずくでモノを売るというパターンは確実に減るでしょう。

業務関連は、使えるツールも限定されつつあるし、
ツールを使った上での業務改善となれば、
その企業に密着した形での技術提供になるので、
営業が取り持つ範囲も減ってきます。
ニッチな分野を攻める場合も、営業が顧客を足で稼がないと
うれないものというよりは、プロモーションの巧さに
力点が移ってくるでしょう。

>>305
今日は大盤振る舞い。タダでコンサルティングしてやるよ。

システム開発が失敗する、
大原因の一つは「お客は神様だ！」と妄想しているユーザ心理にある。

理由は簡単、現実を直視する視点を失うからだ。

>>321
両方やってるし、両方出来る経験から言うと、

開発部門は、CPUとかメモリー並みの感覚でアプリ開発を行うから、
時々止まるネットワークを親の仇みたいに感じる。
うぜー止まるなよボケって感じ。
後、ネットワークの知識無い訳じゃなく、個別プロトコルに
関してなら、ネットワーク部門以上の知識も有って、この位の
設定変更出来るだろ！！てな感覚も有る。

ネットワークは部門は、開発をやらないしょせん設定屋さんって
と言う扱いを受ける事が有る。この事がコンプレックスになって
たりする。
後、開発部門が、アプリで開発するの面倒だ、という理由だけで
ネットワークに過大な負荷をかけるアプリを開発してしまったり
するのも理由かな。

ここまで読んで思ったことを一つ

>>324
>PG～営業行為まで、組み込みから～ビジネスアプリの設計コンサルティング
>まで、なんでもこなせる俺から言わせると・・・

こういう表現使うヤツの意見って言うのは、うすっぺらく内容が無い。

>>325
常に言われるなぁ（ｗ

もちろん得意不得意、経験の蓄積量の違いが有って、
おいらはビジネスアプリ中心なので、組み込み場合、
製品品質（主にコスト的に合わない）の物までは作れない。

俺自身、特に得意な分野、広域ネットワーク上（TCP/IP）で動作する
業務アプリの設計も有る。
この分野がお客さんにとってのC/Pが一番高いんじゃないかな？

何でも出来るけど、C/Pを考慮したら、他人にお願いした方が
上手く行く部分はもちろんお願いしてますよ。
ただし、自分が他人に何をお願いしてるかすら判断できない
ような事は出来る限りしないように心がけている。

部門間の対立は、この辺の違いかな？

もう一歩深く言うと人生哲学の問題になっちゃうけど（ｗ

>>326
喪前、プロジェクト管理苦手だろ。

>>327
昔は物凄く苦手だった、つい自分でやっちゃって結構顰蹙買ってた（ｗ
もういい！！、俺がやるてか出来た！！
てな事した時も有った。

一応>>328は過去形。未だに苦手分野ですな…
良く相手の言い分聞かないと、それこそ自分で言ってる、
「何をお願いしてるか、分かってない馬鹿」
になりがちですね…ふぅ…

1の人に5の事頼むのと、9の人に5の事頼むのは、
全く違うが、両方5の人件費を持っていく、こんな感じですかねー。
せめて、3と7にしたいんだけど、なかなかねぇ…

>>337
言わずに作ってしまえって（ｗ
これをやると顰蹙も物凄い。

>>338
周りのレベルが低いと、暗黙のビジョンが共有されないだけだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>339
ビジョンは、明示しなきゃね。
それに、ビジョンの明示はレベルアップの手段かな～とも思う。
手段とは言え、営業見たく嘘八百並べりゃ良いってもんじゃないが。

>>340
うん。だけど、1を聞いて2を知る集団ではなくて、
1を聞いて10を知る集団であれば、最低限の明文化で十分。というか時間の無駄。
だから、「周りのレベルが低いと」と条件を付けたのはその意味。
逆にいえば、レベルによってそれを切り替えなければ自分がDQN。

昨日外注から納品予定のＰＲＧがまだあがってこない…。（´・ω・｀）
オレの作業負荷軽減のために、スケジュール管理を営業にお願いしたんだけど…

「一昨日の段階で○○さんの話ではＯＫってことだったんで…」
「え？プログラム単位で進捗の確認とかしてないんですか？」
「そういわれても、システムの内容、わかんないし…」
「自分が引いたスケジュール表があるでしょ？」
「いや、表の上では予定通りに進んでいたんだけどね…」

解ってる。頼んだオレがバカだったんだよ。
今からその外注先にいってきまふ…。

>>342
実にその通りだけど、それでも最低限到達してほしいレベルってあるべ？

>>342
プロジェクト管理の要諦は、
最大の生産性や品質を指向することではなく、
設定した目標のクリアをより確実なものとすることですよ。

「寡兵を以って、大敵に華麗に勝つ」のはカリスマリーダーに任せ、
「大兵力を擁し、勝つべくして勝つ」のがプロジェクトマネージャ

こんな感じ。

>>353
そっか、それは知らんかった
「内側から見た不治痛」からよると不治痛はＰＭだらけだそうだ。

>>353
激藁。
金が幾ら有っても足りん（ｗ

>>355
少し誤解されているようです。
設定した目標にコストも含まれるので、赤字はプロジェクト管理の失敗です。

>>357
どうなんだろ。昔みたいに一社のベンダーが一つの会社を丸ごと面倒見る
時代じゃないから、陸軍的な
＞「大兵力を擁し、勝つべくして勝つ」のがプロジェクトマネージャ
と言う発想が変。

＞「寡兵を以って、大敵に華麗に勝つ」のはカリスマリーダーに任せ、
PMと言う職種が出来たのは、カリスマリーダの組織的育成の為。
つまり、海兵隊的な戦術が求められる訳なんだよ。

大敵に勝つんじゃなくて、確固撃破的な戦術ね。

プロジェクトごとにライブラリから設計検討し直してた時代は
凄く前に去りました。

>>353
＞「大兵力を擁し、勝つべくして勝つ」のがプロジェクトマネージャ
１５年前のホスト系の開発ではそんな感じのＰＭが多かったですね。
うん千人月という今では滅多にめぐり合えないような工数の開発は珍しくなかった時代。

ただ今昔で環境は変わってもソフト開発の最大の課題はリソース不足(時間、金、熟練者)だと思ってたよ。
そのリソース不足を何とかするのがＰＭの手腕の一つだと･･･

>>356
一応、プロジェクト管理の定義としては、
目標（コスト・品質・納期）を脅かすリスクを最小化するプロセス、
が最近の主流ですね。

勿論、現場はきれいごとじゃすまないのは、昔も今も変わりません。

>>359
こんなところで言い訳してんじゃねぇよｗ

>>359
おまえのせいで失敗してるだけ
俺のプロジェクトは成功しかない

>>374
自分が受ける分の営業は、やってるよ。

>>379
言葉使いを直される。
一つの文章で一箇所以上直したがる。面白いからわざと表記
揺らすと、AはBに直し、BはAに直す。
文章の中身に大嘘しのばせても気付かない。

本当に馬鹿なんだなぁ、と思って面白い。

>>379
営業は結局馬鹿なのでしょうがない。
SEは手に負えないバカ息子（営業）の親みたいなもん。
連中は本当にバカなので、380みたなことは所詮日常茶飯事。
それでいて仕事してると勘違いしているから痛々しい。
人としてこういう人間には絶対なりたくないよね。

>>384
まあ、それ以上に世話をしてるけどな。

>>386
そりゃ、どっちも直せないんだろｗ

>>396
つまり、技術者は人売屋から学ぶべき事があるって事じゃない？

一方的にSEがバカとか営業がバカとか一概にはいえないでしょ。
俺は営業だけど、システム部門の長やチームリーダーと何回も話をして出来る事と出来ない事の
すり合わせをしてるよ。そうしないと正確な見積もりも納期も読めないからね。
それでOKサインをもらったら初めてクロージングをするようにしてるわな。

それまでは客先には過去事例をもとにしたを提案かヒアリングをひたすらしてるよ。
にも関わらず納期が遅れたり、当初出来ると言ってた事をこの金額じゃやっぱり
できないなどと後から言い出してくるだよなウチのSEは。
それで営業に文句を影で言ったりしてる。
GOサイン出してるのはお前等の上司でしょうが。営業は無関係と思うんだが。

もっと早く言ってくれれば幾らでも交渉の方法はあるんだけどな。
逆に受注がほしいからシステム部門の了承なしに勝手に返事をしたり
漠然とした状況のままなんとなく見積もり出す愚かな営業がいるのも事実。
能力のないSEに苦しめられる営業もいれば能力のない営業に苦しめられるSEもいるってことだよ。
営業から言わせて貰うならSEは自分の収入アップの道具だからね
大事に使おうと思うよ。特にいい道具は。もちろん使えないSEには裏から手を回して
俺の取ってきた案件は絶対に手を出さないように計らってもらってるよ。
もし、○○さんがこの案件に関わるなら、この話はウチではできませんと客先に言います。
みたいな感じで。

ちなみに>>403の話の場合、どうしてもその案件を取りたいなら
別の案件の営業粗利から振り替えればいいんじゃない？
２００万なら余分に１～２案件売上げれば取り返せるでしょ。

>>405
ありがとうございます。
営業粗利からの振り替えで１０００万の仕事として開発部門が
取り組めるのであれば開発部門としても不満はなくなると思います。

>>405
？SEは自分の収入アップの道具だからね

お前は何様だ。
サボリ文系野郎の学校教育は間違っている。

>>410
何様って営業様に決まってるじゃないですか。
サボってても数字がいけば収入はあがる。出世も早い。
しかもこの業界の体質として粗利がデカイ。おいしい。

営業は楽で収入も増えるしちょっとの成果が社内で何十倍にも評価される。
こんなおいしい仕事はないと思ってる。やりくりすれば定時に帰れるし。

はっきりいってSEにはなりたくないね。残業残業。たいへんですね。

文句あるなら会社辞めればいいじゃない。

この業界ではSEなんて底辺。キツイ。帰れない。気が休まらないの３K
いつまでも続けられる仕事じゃないよね。

>>403

うちの会社の場合は取りあえず800万で受注するが、差額の200万に
ついては、「そんな仕事をやっていた現場のＳＥが悪い」という風
になって現場ＳＥの賞与で穴埋めします。

>>412
「営業が中身を覚える」＝覚えるだけで開発をするわけじゃない
「SEが外回り行く」＝営業活動そのものを行う

なあ、これって営業の仕事をSEが一方的にお手伝いしてるだけだよ。
中身を覚えるなんて営業の仕事そのものじゃん。中身知らないでどう営業すんのよ。

「営業が開発も行う」＝SEの仕事そのものを行う
「SEが外回り行く」＝営業の仕事そのものを行う

これならお互いの仕事をカバーしあってるといえるけど、できないのはわかってるよ。
そんなこと以前に、お互い自分の本分をキッチリこなそうや、な？
自分の仕事まで手伝ってくれないのを「職種にこだわっている」なんて攻撃するのもやめなよ。
＃「業種にとらわれすぎている」って書いてるけど、「職種」って言いたかったんだろ？

なんでできもしないきれい事を言い張るのかなあ。
そんなに借りを作りたくないのかな。仕事仲間同士なんだから、意地を張るなよ。
「いつも一方的にお世話になってます」って素直に感謝すればいいじゃないか。
それを「お互い様だ」って言い張るからSEも反発するんだよ。

>>412
> 営業もSEも両方できないと
うーん、微妙。二束のワラジって、中途半端になっちゃうんだよね。
いろんな意味で。

営業＋技術者＝無責任・丸投げ＋変なプライド＝破壊力無限大。

>>418
いま就活中でいろいろな企業の説明会を回っているのですが、
情報システム関係の営業というのは、
飛び込み営業してノルマ達成が目的になるような営業とは違うと聞いたのですが、
これはウソなのですか？

>>420

会社によりけりだし、
既存顧客を主に相手にする営業も
新規開拓したりする

ＯＢ訪問しろ
そうすりゃ大体実情がわかるよ

>>418
違うよ。情報システムなんて飛び込みで売るものじゃないから。
でも歩合給じゃないけどノルマというか目標は当然ある。

>>440
> 営業がとってくるデカい受注に最初から逃げ腰なのは技術部門の無能さを表している。
逃げ腰の理由はなんなんでしょうか？？

無能だからと決め付けている人が一番無能だと聞きましたＹＯ！
最近はやりの「思考停止」というやつですね！

>>440
それはケースバイケースじゃないかなあ。
営業は受注するのが仕事で、開発方は完成するまでが仕事だから、受注できても完成できない
案件の場合に意見が相違するのはしょうがない。
できもしないことを客の前で調子よく吹聴するSEだったら、逆に連れて行く価値がないだろう？
受注したはいいが途中で投げ出した案件が続出して会社の信用ガタ落ちでは営業だって困るわけで、
本当にできないことを事前にできないと言うSEだったら仲良くしてやってくれよ。

できるはずのことをあれこれ言い訳して逃げ回るSEのせいで、取れる案件も取れないということ
だったらSEの方に非があると思うけどね。

>>448
その通りだと思うけど、そーいう部門間の摩擦がポジティブな方向に働くように
管理する責任がトップマネジメントにあると思う。

他部門の人間は社内といえどお客様と思え、
裏で多少悪口は言っても、表ではお互い誠心誠意の対応をせよ、
というマインドを社員に植え付けたりとか。

あるいは、営業とＳＥのタスクが乖離し過ぎないように、
上位マネージャが常に測定、監視と是正を行う体制を作ったりとか。

そういう施策を一番上の人が本気でやってくれないと、現場の兵隊は混乱するばかり

>>450
空気読むってのは、一種の才能だからねぇ。バランス感覚って言うかなあ。
中年患部社員は結構自分は空気を読めてると勘違いしてて、強権発動して
組織をトンチンカンな方向に動かす事が多い。最悪だわ。

>>452
SEは開発中に営業活動できないじゃん。
その間に次の案件取ってきてくれた方が効率的だよ。

>>456
だめな営業は営業も駄目だが、もちろんＳＥも無理。

>>457
きもい営業もいっぱいいます。

>>458
そのとおり。でもそれにも限度がある。
人間的におかしな営業にはつきあっていられない。

>>460
元技術屋でしたが、いい物作ろうより、早く終わらせて
ちゃっちゃっと帰ろうとしか思ってませんでした。

今営業屋ですが、金を稼ぎたいというより、さっさとノルマこなして
上にガミガミ言われず、気持ちよく仕事しようとしか思ってません。

あっ、よく考えたらダメ人間じゃんorz

>>467
ユーザ側が事前にはっきりと「できません」と言うベンダーを評価して発注すればいいだけ。
うちははっきり言うし、わかるお客さんからは買ってもらってるよ。

あなたのところは違うかもしれないけど、ユーザの中には
自動車買うときに「この車、音速超えられる？」
家建てるときに「この家のリビングにサッカーコート入る？」と聞いて
「はいはいできますできます」という業者と契約して、後になって
「できるっていったじゃないか！」と怒ってるレベルのところも多いよ。